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Nouvelle taxe en prévision !?!?

Ici on parle de tout ou presque, en se gardant bien de déroger aux règles établies
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aegirson2
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Message par aegirson2 » 02 oct. 2020, 14:08

alanbike a écrit : 27 sept. 2020, 06:41 ce n'est que mon avis de pauvre salarié obligé de payer des taxes , pour éviter que ne se reproduise la même chose !
Précisément, c'est ton avis.
Mais que vaut ton avis de non expert sur un sujet pareil ?
Comment peux tu avoir un avis pertinent sur un sujet sur lequel tu n'es pas expert ? (Enfin, à ma connaissance, la climatologie n'est pas ton domaine d'expertise).

Ce ne sont ni les banquiers ni les politiciens qui disent que notre mode de vie est à l'origine du changement climatique en cours.
Ce sont les climatologues. Presque tout les climatologues. Des gens dont c'est le métier. Et en plus ça ne date pas d'hier. Les premiers à émettre cette hypothèse remontent au XIXeme siècle.
Tu n'aimerais pas qu'un amateur lambda remette en question tout ton travail, sur la base de son avis, parce que ça ne l'arrange pas ?
Ben là, c'est pareil.

Moi non plus, je ne suis pas expert dans ce domaine. Je fais donc confiance aux experts, surtout quand ils sont unanimes (ou presque, il y a toujours des dissidents, et souvent ils ont torts).

C'est de la science là, pas de la politique. Et en science, ce n'est pas démocratique. Un sondage peut dire qu'une majorité pense que 2+2=5, la science sera toujours en désaccord avec ça.

La science donne une vérité à l'instant T. Vérité qui peut être remise en question dès lors qu'une autre hypothèse plus valable prends corps. Tout comme on est passé de la physique newtonienne à celle d'Einstein.

Si un scientifique arrive à démontrer que tous les autres se sont plantés et que son hypothèse explique mieux que les autres les mécanismes constatés, alors il aura la vérité de l'instant. Jusqu'à ce qu'un autre améliore ou remplace sa théorie.

Bon, ben là, l'état de l'art sur le sujet est assez clair : l'homme est responsable de l'augmentation de température constatée. Cette température vient de l'augmentation de concentration de CO2. Cette augmentation vient de l'extraction et combustion du pétrole et du gaz fossiles.
Thomas,
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Message par aegirson2 » 02 oct. 2020, 14:13

Yvon a écrit : 27 sept. 2020, 07:39 j'ai aussi vu l'émission :note02:
"quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage"
comme si l'homme pouvait changer qq chose à l'inclinaison et la rotation de la terre :oops:
depuis que le monde est monde le climat change dans les 2 sens, les continents se déplacent et que peut-on y faire :hein07:
L'inclinaison de la Terre ne change pas sa température moyenne. Et de toute façon n'explique pas la modification du taux de CO2 dans l'atmosphere.
Il y a localement un changement climatique, mais au global, la quantité d'énergie reçue et conservée est la même, quelle que soit l'inclinaison de la Terre.
Par contre, certains chercheurs pensent que le réchauffement lui même pourrait être responsable (et donc la cause) de l'inclinaison. Notamment à cause de la fonte des glaces et donc du déplacement de masses d'eau.
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Message par Yvon » 02 oct. 2020, 18:29

depuis que le monde est monde il y a des changements, variations, modifications, etc.
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Message par toro66 » 02 oct. 2020, 21:41

:verr00: Je confirme ; la probabilité que le réchauffement actuel soit dû à une autre cause que celle modélisée, calculée et vérifiée depuis plusieurs dizaines d'années est quasi-nulle ; quasi-nulle, ça veut dire même pas 1 chance sur 100000, et on peut pratiquement rajouter un zéro chaque année qui passe. a difficulté c'est que tout le monde n'a pas le bagage mathématique et scientifique pour faire le tri entre la désinformation, ceux qui n'ont rien compris et disent des conneries, ceux qui croient avoir compris mais qui pensent expliquer en disant des conneries, et les faits vérifiés.
Pour faire simple, si quelqu'un prétend avoir une théorie qui explique un phénomène, si on a le bon niveau de connaissance, on peut facilement dans son coin, tester la probabilité que la théorie le décrit bien ou mal. Pour faire simple, on sait presque toujours vérifier si une information scientifique est vraie ou douteuse.
D'abord par le modèle (on appelle ça théorie) : supposons un modèle est rigoureux ; personne parmi les gens les plus compétents de la planète n'y voit d'erreur ; il est alors pris au sérieux et publié – dans des revues sérieuses ; mais pour être considéré comme réel et pas une simple probabilité, il doit passer l'épreuve de la réalité. La prédiction et les premiers modèles d'impact des gaz à effet de serre ont été établis il y a près de 70 ans. Ils n'étaient pas assez précis pour faire des prévisions détaillées, mais donnaient une tendance globale tout de même forte. De plus, la perte d'équilibre thermique au départ était suffisamment lente pour être invérifiable au milieu des variations aléatoires. En effet, l’inertie thermique – surtout océans – la rendaient lente, et les rejets étaient moins forts que par la suite.
Je ne vais pas m'étendre là-dessus, mais il existe des lois mathématiques - démontrées, ce n’est pas une opinion, ce sont des maths - qui permettent de dire si on peut affirmer qu'un signal monte ou pas, en présence de variations aléatoires, avec une certaine probabilité de ne pas se tromper, par exemple 95%.
Jusqu'à il y a environ 20 ans, la faiblesse, calculée et prévue, de l'effet humain ne permettait pas d'affirmer qu'on observait effectivement et à coup sûr la part de réchauffement, dans le "bruit" des variations locales et annuelles. Les scientifiques trépignaient, savaient que malheureusement ils avaient très peu de chances de se tromper dans leurs calculs - et les expériences qui les confirmaient - mais savaient aussi qu'il n'auraient la preuve définitive en grandeur réelle que quand l'augmentation serait assez forte pour sortir du bruit des variations locales et annuelles.
Cela a été chose faite il y a 20 ans environ, où le calcul de probabilité de ne pas se tromper a commencé à donner une valeur de 90%, simplement sur les mesures réelles, sans même compter que la probabilité que les calculs soient justes était déjà bien plus élevée, et qu’ils correspondaient avec les observations. Ce qui donnait déjà en tout une probabilité que le modèle soit juste de 99%, pour donner un chiffre grossier.
Au fur et à mesure que les années passent, la probabilité que la réalité suive exactement les modèles "par hasard", se réduit de plus en plus vite : pour comprendre, imaginez la probabilité qu’un dé soit truqué soit calculée, par exemple avec 9 chances sur 10 de tomber sur 6, mais qu’il faille le prouver ; au premier lancé, 1 chance sur 6 de tomber sur le 6 par hasard ; c’est compatible avec le dé truqué, mais on ne peut pas conclure. 2 ieme lancé : 6 ; on ne peut toujours pas conclure, car la probabilité de deux six par hasard, certes faible, est encore importante ; on bout de 20 lancés, la probabilité que le hasard soit en cause devient quasi nulle et décroit extrêmement vite. Dans notre cas, avant trucage, tous les lancers du dé pendant des milliers d’années n’ont jamais donné un tel résultat. Le résultat actuel est conforme au calcul des modèles. Le changement s’est produit pile quand le modèle le prévoit, ce qui n’a aussi qu’une chance sur beaucoup d’arriver par hasard. Un barbu, c’est un barbu, trois barbus, c’est des barbouzes ! Là, c’est comme si on avait 10000 barbus d’un coup 😊. On peut donc recalculer la probabilité que la réalité soit indépendante du modèle.
C’est pourquoi en 2020, seuls les ignorants, des politiques et les médias qui continuent à inviter des charlatans ont encore un doute. Tous ceux qui savent faire ce genre de calcul et qui ont lu et vérifié les études savent que nier les faits est digne des affirmations religieuses du moyen-âge, pas très loin de la terre plate.
On trouvera toujours, parmi des milliers de scientifiques, un paranoïaque - vrai paranoïaque, psychotique – un charlatan qui vend des interviews à des journalistes avides d’audience, un pervers que d’autres pervers ou imbécile monteront en épingle dans les médias ou les réseaux sociaux. Il n’existe plus un seul humain capable de comprendre qui n’ait pas compris et confirmé.
Cela va certainement effrayer encore plus ceux qui pensent que beaucoup de dirigeants de ce monde sont des crétins ou des ordures au sens le plus exact du terme, nonobstant toute coloration politique. Avec le réchauffement climatique, vous en avez une preuve mathématique, certaine, indiscutable pour nombre d’entre eux. C’est rare.
Pour finir, on peut se demander pourquoi les prévisions ne sont pas plus exactes, puisqu’on calcule « tout » et qu’on est sûr d’à peu près tout.
Le calcul du déséquilibre est effectivement précis, en évolution de la moyenne de KW solaires absorbés en trop sur quelques années à cause des gaz à effet de serre. Mais, une partie du CO2 a été absorbé par les océans -qui vont arriver à saturation – c’est ce qui tue les micro-organismes qui font notre oxygene, et les coraux. La vitesse d’absorption n’était pas bien connue. Elle a un impact majeur … pour cacher la catastrophe quelques dizaines d’années.
Il y d’autres éléments qui retardent le réchauffement en degrés : l’énergie absorbée par les énormes masses océaniques, la fonte des glaces, les changements de répartition en fonction des changements de courants, les modifications végétales, les modifications de couverture nuageuse qui jouent sur l'albedo (la part réfléchie dans l'espace) etc… tout cela est extrêmement compliqué à calculer ; c’est pour cela que les modèles donnent un max probable, un min probable.
Au fur et à mesure que le temps passe, la réalité permet de recalibrer certains modèles de modifications, captation océanique par exemple, ce qui permet d’affiner les prévisions.
On est dans un monde où celui qui n’a jamais été capable de rien comprendre ni de rien prédire depuis des millénaires est mis par les médias et les politiques – et le péquin moyen - à l’égal de celui qui sait prévoir la réalité même quand elle avait 1/100000000 de se produire ainsi. Le tout en utilisant les machines électroniques qui prouvent par leur existence qui dit vrai, mais comme ils ne savent pas sur quelle physique ça repose, ça leur échappe aussi.
Vous avez dû remarquer que la réalité du réchauffement est malheureusement calée sur le pire cas calculé, voire pire. La raison est justement la pression politique - et financière - sur les scientifiques, qui les a poussé ignorer plus facilement dans les publications ce qui allait trop dans le sens de la catastrophe.
La réalité ne prend pas cette peine…
:verr00:
Philippe G.
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Message par aegirson2 » 03 oct. 2020, 08:31

Totalement de ton avis Toro66. Les chances que tous les experts se sont trompés sont infinitésimales.
Hélas, je préférerais vachement qu'ils se soient trompés. Malheureusement, la science n'a que faire des croyances ou des préférences et surtout, les faits sont têtus.
Thomas,
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Message par aegirson2 » 03 oct. 2020, 08:33

Yvon a écrit : 02 oct. 2020, 18:29 depuis que le monde est monde il y a des changements, variations, modifications, etc.
Mais c'est la première fois qu'une seule espèce vivante a modelé et mis une planète entière à son service sans se soucier des conséquences pendant plus de 150 ans.
C'est aussi la première fois (je pense) qu'une espèce vivante est suffisamment intelligente et a suffisamment de connaissance accumulée pour comprendre les mécanismes de ces changements.
Des variations comme ça, ça prend des milliers d'années. Pas des dizaines. Et les conséquences sont imprévisibles.
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Message par Yvon » 03 oct. 2020, 09:06

oui tu as raison, c'est la faute à cro magnon

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Message par phivis » 03 oct. 2020, 19:38

Il n'empêche que l'on ne représente en gros que 1% que des émissions de co2 dans le monde. Pourquoi s'acharner sur le pauvre automobiliste français ?
Il suffirait de remplacer naturellement les véhicules gros émetteurs de co2, pas besoin de taxer pour ça. Aux constructeurs d'arrêter de fabriquer des SUV par exemple, si on ne peux plus en acheter, le problème est régler. C'est comme les clops, il faut arrêter de fumer, mais on préfère taxer plutôt que de supprimer les cigarettes.
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Message par aegirson2 » 03 oct. 2020, 19:52

Ben moi je trouve que c'est pire que tout, ça. Interdire un produit, c'est de la pure censure. La taxation, c'est de l'incitation.
Pour moi, la mode des SUV est débile, mais les interdire purement et simplement, ça, ce serait digne d'une dictature. Idem pour la clope !
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Message par phivis » 03 oct. 2020, 20:28

Mais on a bien interdit l'amiante, les cfc, les bisphénol, c'est pour le bien de tout le monde. Les voitures sont dans le même cas. Il restera les voitures de collection qui rouleront à l'occasion les week end pour ceux que ça intéressé (nous :D ) mais en journalier passer à autre chose. Pas besoin de taxer pour ça. Pense à celui qui se retrouve avec sa voiture qui ne passe pas au CT pace qu'elle est limité en pollution, et qui ne peux ni changer, ni réparer. Ce n'est pas de la dictature que de créer le manque pour passer à autre chose ;)
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Message par Yvon » 04 oct. 2020, 08:21

je suis du même avis, taxer c'est vouloir "pomper" facilement du fric à la population, ça n'a rien d'une incitation à...
il suffit de se poser la question suivante et de réfléchir un peu :

- pourquoi la révolution de 1789 ?

le peuple n'en pouvait plus de voir les privilégiés s'engraisser sur leur dos, le peuple avait bien du mal à se nourrir !
nous sommes arrivés au même niveau avec les besoins de se remplir les poches et de donner à tous ces envahisseurs et profiteurs !

en fait quand on réfléchit bien le "1789" des années 20's n'est pas très loin et il y aura peut-être du lynchage auprès des privilégiés irréfléchis qui nous gouvernent :hein07:
(là je pense aux écolos de mes deux, et certaines associations pro migrants, tous des incapables) :vio11:
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Message par aegirson2 » 04 oct. 2020, 09:55

L'amiante, les bisphenols etc sont dangereux à court termes. Les voitures aussi avec les accidents. Mais surtout il y avait des paliatifs.
Interdire les "grosses" voitures pour des familles ça n'a pas de sens.
Interdire les voitures de sport non plus, mais on peut les rendre plus cher pour qu'elle soit plus rare.
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Message par phivis » 04 oct. 2020, 10:54

Et ça devient de la discrimination.
Chaque nouvelle invention profite d'abord aux personnes les plus aisées, puis naturellement se démocratise. Laissons cette évolution économique naturelle se faire. Taxer des personnes qui ont besoin de leur voiture pour aller au boulot pour qu'ils puissent payer cette taxe c'est complètement débile.
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Message par Yvon » 04 oct. 2020, 18:14

Je plussoie :clap09:
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